Mi riallaccio al post pre-partita per una riflessione che mi sento di condividere con tutti gli Almisti Endependentisti, e che spero possa portare ad un confronto aperto, perché solo sul sangue viaggia la barca della rivoluzione... no, questa non c'entra... mi sono fatto prendere dalla filmite... dicevo... e che spero possa portare ad un confronto aperto, perché penso sia nel confronto che si migliora. Tirando la somma di queste ultime stagioni che Ende ci ritroviamo? Questa domanda la faccio un po' a tutti, come punto per iniziare a discutere. Secondo me, come anche scritto nella prima pagina dell'Endependientista, sembra mancare poco per vincere convincendo. A vincere ci si è riusciti per circa la metà delle partite dell'Apertura 2012, per convincere invece serve altro, cioè serve non perdere come ci siamo ritrovati a fare tante, troppe volte. Perdere si può, certo, ma non come facciamo noi nella maggior parte delle sconfitte... quando siamo "storti" noi non "perdiamo".. ma "scompariamo dal campo". Per questo credo che non si può dire che abbiamo sia vinto che convinto. Questo è certamente un aspetto su cui lavorare. Penso che, ora come ora, ci ritroviamo un'Ende non proprio coesa come dovrebbe essere, con una fragilità di fondo troppo dipendendente (sembra un paradosso.. una Endependiente che sia dipendente da qualcosa..) dalle paturnie di ognuno dei suoi singoli... ecco il punto: i singoli. I singoli devono necessariamente agglomerarsi attorno ad una idea di squadra, non può essere altrimenti, non c'è altra soluzione se si vuole vincere e convincere. Non c'è gruppo che vince non essendo tale, non sentendosi tale, fregandosene dell'essere tale. Capita che puoi vincere delle partite (perché la "congiunzione astrale" fa si che i singoli siano in forma), ma non capita che vinci il Torneo... e non capita neanche che quando perdi, perdi comunque giocando. Secondo me essere una squadra e rispettare i compagni non vuol dire che, per forza, dobbiamo andare a mangiare la pizza nel dopo partita tutti assieme... però vuol sicuramente dire chiamare il cambio quando ci si sente col fiato corto (senza voler giocare a tutti i costi ed essere quindi deleteri per la squadra), vuol dire fidarsi dei compagni in partita, coinvolgendo tutti nel palleggio, nel passaggio, nel tiro in porta (e non girarsi dall'altra parte rifiutando di passare la palla a chi pensiamo non sia all'altezza), vuol dire rinunciare all'azione personale a tutti i costi (soprattutto quando è fine a se stessa e non porta alcun vantaggio alla squadra, ma è solo un rischio inutile), vuol dire scegliere il passaggio facile anche se è una cosa che non accresce l'Ego personale, vuol dire non urlare in faccia ai compagni anche se hanno sbagliato, vuol dire anche riprendere un proprio compagno se ha un comportamento inopportuno... ecc. ecc., queste sono solo alcune delle cose che fanno la differenza fra un mucchio di singoli e una squadra. Le altre cose spero che riusciremo a metterle in pratica senza stare ad elencarle. Saluto tutti con un HASTA ENDE! Sperando in un fruttuso confronto di idee. Pereimen
...ecco la dimostrazione che magari non è obbligatorio mangiare la pizza insieme....ma che ogni tanto può servire a conoscere meglio certi argomenti...
io non so della diatriba...ma alle volte mi accorgo che si parla di argomenti sterili, non perche' sono inutili anzi...ma proprio perche' essendo sterili non producono niente negli altri... Quello che daniele dice è tutto giusto...tutto perfetto...anche troppo...ma ti acccorgi che certe cose cadono nel vuoto o sono volutamente fraintese... vedi danie'...hai scritto cose belle e tendenti al concreto...alla fine sembrava che tutto si dovesse tradurre in una domanda....bene...alla fine qualcuno ha risposto con un'altra domanda...che te volevi aspetta'??...Io non so chi ha fatto quel post anonimo...ma spero che rimanga anonimo e si chiuda qua...a martedì se se gioca!!!...josalsero
Jo, tu dici "che te volevi aspetta'?", bè io m'aspettavo altro, certamente non una battuta di una pochezza intellettuale così marcata. Non c'è nessuna diatriba, c'era solo il tentativo (comunque non riuscito, visto che nei pochi commenti che hanno seguito ce ne fosse stato 1 che riprendesse il discorso) di condividere dei pensieri sulla squadra, o pseudo tale che sia. Gale', certo che mangiare la pizza insieme può essere utile per certi versi (il Depo ci va in massa nei dopopartita) ma per noi non è mai stato così, sin dall'inizio, dal 1998 quando giocavamo a calcetto, si contano sulla punte della dita le volte che si è stati in più di 5. Ecco perché ho premesso che non era il vedersi nel dopogara che poteva essere una cosa che aiutava a fare gruppo.
..l'endependiente è una squadra di amici fondata sulla voglia di calcio e sulla goliardia...tutto quello che ne viene appresso è buono...basta che non si prevarichi niente e nessuno...il dopogara è un'estensione dell'ora di gioco...magari non per tutti è così..pero' quei pochi...lo zoccolo duro...resiste...siamo l'Agora'...l'arcadia dei saggi...(io piu' di tutti data l'eta' ahime'!!!)...josalsero
Purtroppo Gio', non è così.. la nostra non è per niente "una squadra di amici".. direi piuttosto che "diversi giocatori dell'endependiente sono amici" il concetto è molto diverso. Ma non sarebbe neanche questo un problema, e qui ripeto il concetto della pizza di fine gara, se si vuole condividere solo la partita va bene lo stesso... ma in quell'ora ci deve essere rispetto, rispetto per tutti quanti.
Scusate, sono capitato sul vostro blog per sbaglio e lo trovo simpatico. Bella storia riportare su internet quello che fate in campo, solo non ho capito bene cosa fate. Siete una squadra di calcio oppure un gruppo parrocchiale?
ciao e benvenuto nel nostro blog, siamo una squadra di calcio a otto amatoriale composta per lo più da quarantenni e oltre....meno male che c'è pure qualche 25/30enne che ci abbassa la media altrimenti avremmo smesso di giocare da tempo :)... da circa 12anni giochiamo la sfida infinita contro i nostri "rivali" del deportivo la lasagna,con i quali ci contendiamo i due campionati annuali di Apertura e chiusura come nel calcio sud americano.... come avrai capito c'è molta goliardia in tutto questo e noi ci sguazziamo a più non posso facendo cose come appunto i blog (anche i nostri avversari ne hanno uno molto bello) con tanto di articoli giornalistici e inviati speciali,le mute da gioco con tanto di colori sociali,speciali,interviste ecc.....noi abbiamo persino il bandierone,le figurine (ognuno di noi ha un nome e un curriculum di fantasia ) e ,dulcis in fundo,la squadra giocabile su PES per la playstation3.... vabbè,se ti và di tifare per noi,segui le nostre vicende quassù,vedrai che ogni tanto una risata te la farai....
...Daniè,tu cerchi qualcosa che non c'è più e che sai non esserci più da molto tempo...parto dal commento dell anonimo che mi sembra voler dire che tu i martedì nun ce stai quasi mai più.... C'hai sicuramente ragione quando dici che magari nella vita ci sono cose più importanti....ed è sicuramente così....però è pure vero che tutti gli impegni te li prendi il martedì....Allora qui il discorso è un altro, e cioè,oltre ad esserci cose più importanti nella vita,l'impegno del martedì è l'ultima scelta in ordine d'importanza.... Per carità,ti capisco,faccio così pure io quando mi chiamano a giocare i colleghi di lavoro....una volta è martedì, una volta ho il riposo, una volta devo uscire, una volta lavoro, una volta ho il trucco appena fatto, una volta ho magnato troppo...fatto sta che non ci vado mai nonostante mi diverta pure di più che giocare nell ende...
...La tua presenza inoltre è diventata a corrente alternata....se vieni un martedì probabilmente non vieni quello dopo,o se vieni per due martedì di seguito sul terzo non ci contate proprio....
...e di qui nasce il fatto che (sempre interpretando il commento dell anonimo) quando perdiamo e tu non ci sei il primo commento che si fa appena entrati nello spogliatoio è "...se c'era Pereimen nunn la perdevamo...."
Questo lascia intendere che il pasquino del blog è semplicemente dispiaciuto di perdere o di non vincere a causa della tua assenza....sicuramente la stessa persona non avrebbe commentato così un forfait di Jo Salsero,di Chris o mio.....
quindi è inutile cercare i faccia a faccia per chiarire o cercare quel qualcosa che dev'essere naturale....il rispetto non c'è più.... qualche anno fà nessuno si sarebbe sognato di dire "che je la dai a fà" oppure "io a te nun te dico niente quinni fà lo stesso co me.." qualche anno fa nessuno si sarebbe sognato di cambiare ruolo perchè "nun sto a toccà na palla".... qualche anno fà tutti quei "mortacci" o qui "vaffà" non avrebbero mai alegiato sul nostro campo... qualche anno fa nessuno avrebbe mai abbandonato il campo di gioco qualche anno fa se uno faceva una cazzata era una cazzata e punto....adesso invece guai a dire qualcosa "contro".... qualche anno fa stavamo al campo 40minuti prima della partita,non c'erano i professionisti del calci8 che arrivavano alle otto in punto,giocavano e se ne andavano senza scambiare una parola... qualche anno fa nessuno ti avrebba detto "...perchè te nun hai mai giocato a pallone...."...ma perchè te 'ndo cazzo hai giocato???
e non mi venite più a dire che i borbottii in campo sono costruttivi perchè 'sta cazzata la potete raccontà a qualcun altro...
Perciò conviene essere chiari,come hai fatto appunto "qualche anno fa" e dire :non mi va,non mi diverto più,se volete ogni tanto vengo.....
sul discorso pizza poi qualche cosetta ce l ho da dire ma magari te la dico in privato....io sono sempre dell opinione che "...chi c'è ha il piacere di esserci..."
dire "pochi ma buoni" sarebbe stato un po presuntuoso,no....
gale'...rispondi a tutto....dici tutto...cerchi de costrui'...ritorniamo sempre alla frase...qui ognuno se fa i cazzi propri...c'è chi prende la cosa come un'ora di palestra...chi come una partita di Champion's...chi come un blog commerciale...chi come na scampagnata con gli amici...ma va tutto bene ben inteso!!!! ma de quello che hai detto....qualcuno se ne è accorto??...ahh...annamose a magna' sta pizza..chi vuole venire si faccia sentire... e metta la disponibilita'...Josalsero
ormai famo per la prossima settimana...magari proprio martedì 31...che ne dite??...se volete fare prima ...disponibile....josalsero...mettete la vostra disponibilita'
allora orientativamente e quasi sicuramente martedì 31 luglio si va ...poi per il posto vediamo...certosa...l'ora magica...altri...fate voi!!...josalsero
Io purtroppo non potrò esserci, ho la cena con la "palestra" (....ha quasi quattro anni e si chiama Veronica!). Buone vacanze a tutti i companeros. Hasta siempre. Chris
Gale', secondo me sei troppo buono, che consideri l'anonimo un "pasquino" dispiaciuto per la mia assenza in campo... per me è uno che non vede al di la del proprio naso. Su una cosa ti do piena ragione, quando dici che io cerco qualcosa che non c'è più e che so non esserci più da molto tempo... ed è proprio questo il fatto che mi da più fastidio. Ma sai che ti dico, che se tocca adeguarsi all'andazzo io lo faccio pure, poi vediamo come finisce, chi è che resta a giocare e chi se ne va.
p.s. Sei troppo buono perché hai pure risposto al secondo anonimo, quello del gruppo parrocchiale, che ci scommetto che è lo stesso che insiste a fare lo spiritoso.
...bene....bravi....bis.....
RispondiEliminagaleno
Mi riallaccio al post pre-partita per una riflessione che mi sento di condividere con tutti gli Almisti Endependentisti, e che spero possa portare ad un confronto aperto, perché solo sul sangue viaggia la barca della rivoluzione... no, questa non c'entra... mi sono fatto prendere dalla filmite... dicevo... e che spero possa portare ad un confronto aperto, perché penso sia nel confronto che si migliora.
RispondiEliminaTirando la somma di queste ultime stagioni che Ende ci ritroviamo? Questa domanda la faccio un po' a tutti, come punto per iniziare a discutere.
Secondo me, come anche scritto nella prima pagina dell'Endependientista, sembra mancare poco per vincere convincendo. A vincere ci si è riusciti per circa la metà delle partite dell'Apertura 2012, per convincere invece serve altro, cioè serve non perdere come ci siamo ritrovati a fare tante, troppe volte. Perdere si può, certo, ma non come facciamo noi nella maggior parte delle sconfitte... quando siamo "storti" noi non "perdiamo".. ma "scompariamo dal campo". Per questo credo che non si può dire che abbiamo sia vinto che convinto. Questo è certamente un aspetto su cui lavorare. Penso che, ora come ora, ci ritroviamo un'Ende non proprio coesa come dovrebbe essere, con una fragilità di fondo troppo dipendendente (sembra un paradosso.. una Endependiente che sia dipendente da qualcosa..) dalle paturnie di ognuno dei suoi singoli... ecco il punto: i singoli. I singoli devono necessariamente agglomerarsi attorno ad una idea di squadra, non può essere altrimenti, non c'è altra soluzione se si vuole vincere e convincere. Non c'è gruppo che vince non essendo tale, non sentendosi tale, fregandosene dell'essere tale. Capita che puoi vincere delle partite (perché la "congiunzione astrale" fa si che i singoli siano in forma), ma non capita che vinci il Torneo... e non capita neanche che quando perdi, perdi comunque giocando.
Secondo me essere una squadra e rispettare i compagni non vuol dire che, per forza, dobbiamo andare a mangiare la pizza nel dopo partita tutti assieme... però vuol sicuramente dire chiamare il cambio quando ci si sente col fiato corto (senza voler giocare a tutti i costi ed essere quindi deleteri per la squadra), vuol dire fidarsi dei compagni in partita, coinvolgendo tutti nel palleggio, nel passaggio, nel tiro in porta (e non girarsi dall'altra parte rifiutando di passare la palla a chi pensiamo non sia all'altezza), vuol dire rinunciare all'azione personale a tutti i costi (soprattutto quando è fine a se stessa e non porta alcun vantaggio alla squadra, ma è solo un rischio inutile), vuol dire scegliere il passaggio facile anche se è una cosa che non accresce l'Ego personale, vuol dire non urlare in faccia ai compagni anche se hanno sbagliato, vuol dire anche riprendere un proprio compagno se ha un comportamento inopportuno... ecc. ecc., queste sono solo alcune delle cose che fanno la differenza fra un mucchio di singoli e una squadra. Le altre cose spero che riusciremo a metterle in pratica senza stare ad elencarle.
Saluto tutti con un HASTA ENDE! Sperando in un fruttuso confronto di idee.
Pereimen
Venire a giocare? Non fa parte di quello che per te è essere una squadra?
RispondiEliminaTu sei un povero deficente.. ma il brutto è che non lo sai.
RispondiEliminaE non sai niente neanche della vita degli altri.
...ecco la dimostrazione che magari non è obbligatorio mangiare la pizza insieme....ma che ogni tanto può servire a conoscere meglio certi argomenti...
RispondiEliminagaleno
io non so della diatriba...ma alle volte mi accorgo che si parla di argomenti sterili, non perche' sono inutili anzi...ma proprio perche' essendo sterili non producono niente negli altri...
RispondiEliminaQuello che daniele dice è tutto giusto...tutto perfetto...anche troppo...ma ti acccorgi che certe cose cadono nel vuoto o sono volutamente fraintese...
vedi danie'...hai scritto cose belle e tendenti al concreto...alla fine sembrava che tutto si dovesse tradurre in una domanda....bene...alla fine qualcuno ha risposto con un'altra domanda...che te volevi aspetta'??...Io non so chi ha fatto quel post anonimo...ma spero che rimanga anonimo e si chiuda qua...a martedì se se gioca!!!...josalsero
Jo, tu dici "che te volevi aspetta'?", bè io m'aspettavo altro, certamente non una battuta di una pochezza intellettuale così marcata. Non c'è nessuna diatriba, c'era solo il tentativo (comunque non riuscito, visto che nei pochi commenti che hanno seguito ce ne fosse stato 1 che riprendesse il discorso) di condividere dei pensieri sulla squadra, o pseudo tale che sia.
RispondiEliminaGale', certo che mangiare la pizza insieme può essere utile per certi versi (il Depo ci va in massa nei dopopartita) ma per noi non è mai stato così, sin dall'inizio, dal 1998 quando giocavamo a calcetto, si contano sulla punte della dita le volte che si è stati in più di 5. Ecco perché ho premesso che non era il vedersi nel dopogara che poteva essere una cosa che aiutava a fare gruppo.
..l'endependiente è una squadra di amici fondata sulla voglia di calcio e sulla goliardia...tutto quello che ne viene appresso è buono...basta che non si prevarichi niente e nessuno...il dopogara è un'estensione dell'ora di gioco...magari non per tutti è così..pero' quei pochi...lo zoccolo duro...resiste...siamo l'Agora'...l'arcadia dei saggi...(io piu' di tutti data l'eta' ahime'!!!)...josalsero
RispondiEliminaPurtroppo Gio', non è così.. la nostra non è per niente "una squadra di amici".. direi piuttosto che "diversi giocatori dell'endependiente sono amici" il concetto è molto diverso. Ma non sarebbe neanche questo un problema, e qui ripeto il concetto della pizza di fine gara, se si vuole condividere solo la partita va bene lo stesso... ma in quell'ora ci deve essere rispetto, rispetto per tutti quanti.
RispondiEliminaScusate, sono capitato sul vostro blog per sbaglio e lo trovo simpatico. Bella storia riportare su internet quello che fate in campo, solo non ho capito bene cosa fate. Siete una squadra di calcio oppure un gruppo parrocchiale?
RispondiElimina...rispondo all anonimo che chiede info...
Eliminaciao e benvenuto nel nostro blog,
siamo una squadra di calcio a otto amatoriale composta per lo più da quarantenni e oltre....meno male che c'è pure qualche 25/30enne che ci abbassa la media altrimenti avremmo smesso di giocare da tempo :)...
da circa 12anni giochiamo la sfida infinita contro i nostri "rivali" del deportivo la lasagna,con i quali ci contendiamo i due campionati annuali di Apertura e chiusura come nel calcio sud americano....
come avrai capito c'è molta goliardia in tutto questo e noi ci sguazziamo a più non posso facendo cose come appunto i blog (anche i nostri avversari ne hanno uno molto bello) con tanto di articoli giornalistici e inviati speciali,le mute da gioco con tanto di colori sociali,speciali,interviste ecc.....noi abbiamo persino il bandierone,le figurine (ognuno di noi ha un nome e un curriculum di fantasia ) e ,dulcis in fundo,la squadra giocabile su PES per la playstation3....
vabbè,se ti và di tifare per noi,segui le nostre vicende quassù,vedrai che ogni tanto una risata te la farai....
asta siempre
galeno
ma se gioca o no???...o se mangia e basta??...josalsero
RispondiElimina...Daniè,tu cerchi qualcosa che non c'è più e che sai non esserci più da molto tempo...parto dal commento dell anonimo che mi sembra voler dire che tu i martedì nun ce stai quasi mai più....
RispondiEliminaC'hai sicuramente ragione quando dici che magari nella vita ci sono cose più importanti....ed è sicuramente così....però è pure vero che tutti gli impegni te li prendi il martedì....Allora qui il discorso è un altro, e cioè,oltre ad esserci cose più importanti nella vita,l'impegno del martedì è l'ultima scelta in ordine d'importanza....
Per carità,ti capisco,faccio così pure io quando mi chiamano a giocare i colleghi di lavoro....una volta è martedì,
una volta ho il riposo,
una volta devo uscire,
una volta lavoro,
una volta ho il trucco appena fatto,
una volta ho magnato troppo...fatto sta che non ci vado mai nonostante mi diverta pure di più che giocare nell ende...
...La tua presenza inoltre è diventata a corrente alternata....se vieni un martedì probabilmente non vieni quello dopo,o se vieni per due martedì di seguito sul terzo non ci contate proprio....
...e di qui nasce il fatto che (sempre interpretando il commento dell anonimo) quando perdiamo e tu non ci sei il primo commento che si fa appena entrati nello spogliatoio è "...se c'era Pereimen nunn la perdevamo...."
Questo lascia intendere che il pasquino del blog è semplicemente dispiaciuto di perdere o di non vincere a causa della tua assenza....sicuramente la stessa persona non avrebbe commentato così un forfait di Jo Salsero,di Chris o mio.....
quindi è inutile cercare i faccia a faccia per chiarire o cercare quel qualcosa che dev'essere naturale....il rispetto non c'è più....
qualche anno fà nessuno si sarebbe sognato di dire "che je la dai a fà" oppure "io a te nun te dico niente quinni fà lo stesso co me.."
qualche anno fa nessuno si sarebbe sognato di cambiare ruolo perchè "nun sto a toccà na palla"....
qualche anno fà tutti quei "mortacci" o qui "vaffà" non avrebbero mai alegiato sul nostro campo...
qualche anno fa nessuno avrebbe mai abbandonato il campo di gioco
qualche anno fa se uno faceva una cazzata era una cazzata e punto....adesso invece guai a dire qualcosa "contro"....
qualche anno fa stavamo al campo 40minuti prima della partita,non c'erano i professionisti del calci8 che arrivavano alle otto in punto,giocavano e se ne andavano senza scambiare una parola...
qualche anno fa nessuno ti avrebba detto "...perchè te nun hai mai giocato a pallone...."...ma perchè te 'ndo cazzo hai giocato???
e non mi venite più a dire che i borbottii in campo sono costruttivi perchè 'sta cazzata la potete raccontà a qualcun altro...
Perciò conviene essere chiari,come hai fatto appunto "qualche anno fa" e dire :non mi va,non mi diverto più,se volete ogni tanto vengo.....
sul discorso pizza poi qualche cosetta ce l ho da dire ma magari te la dico in privato....io sono sempre dell opinione che "...chi c'è ha il piacere di esserci..."
dire "pochi ma buoni" sarebbe stato un po presuntuoso,no....
Galeno 68
Scusate ma che vendete le majette de Zeman? Non è che potete mette un numero de cellulare? Avete taglie pe i piccoli?
RispondiEliminaLa taglia minima è la s... per info paolo@erpesce.it
RispondiEliminaCiao
Pesce
gale'...rispondi a tutto....dici tutto...cerchi de costrui'...ritorniamo sempre alla frase...qui ognuno se fa i cazzi propri...c'è chi prende la cosa come un'ora di palestra...chi come una partita di Champion's...chi come un blog commerciale...chi come na scampagnata con gli amici...ma va tutto bene ben inteso!!!! ma de quello che hai detto....qualcuno se ne è accorto??...ahh...annamose a magna' sta pizza..chi vuole venire si faccia sentire... e metta la disponibilita'...Josalsero
RispondiEliminadisponibile per la pizza
RispondiEliminaormai famo per la prossima settimana...magari proprio martedì 31...che ne dite??...se volete fare prima ...disponibile....josalsero...mettete la vostra disponibilita'
RispondiElimina...ce sto per er 31...
RispondiEliminagaleno68
disponibile per il 31
RispondiEliminaCe stò se l'ATAC permette!!!!!
RispondiEliminaallora orientativamente e quasi sicuramente martedì 31 luglio si va ...poi per il posto vediamo...certosa...l'ora magica...altri...fate voi!!...josalsero
RispondiEliminaIo purtroppo non potrò esserci, ho la cena con la "palestra" (....ha quasi quattro anni e si chiama Veronica!). Buone vacanze a tutti i companeros. Hasta siempre.
RispondiEliminaChris
Ma na partitella prima della cena nun ce scappa?
RispondiEliminaBella Chris allora t'aspettamo al ritiro!!!
rasta
Disponibile per sgambata
RispondiEliminana' sgambata sarebbe ottima...daje daje!!!..josalsero
RispondiElimina...piccola variante ...si era pensato a mercoledì 1 agosto per essere un po di più.....qualche problema??
RispondiEliminagaleno
A rigà fateme sapè,sennò mesà che nun posso venì.....!!!!Mamma ATAC vò sapè.....prima....!!!!!
RispondiEliminaGale', secondo me sei troppo buono, che consideri l'anonimo un "pasquino" dispiaciuto per la mia assenza in campo... per me è uno che non vede al di la del proprio naso.
RispondiEliminaSu una cosa ti do piena ragione, quando dici che io cerco qualcosa che non c'è più e che so non esserci più da molto tempo... ed è proprio questo il fatto che mi da più fastidio. Ma sai che ti dico, che se tocca adeguarsi all'andazzo io lo faccio pure, poi vediamo come finisce, chi è che resta a giocare e chi se ne va.
p.s. Sei troppo buono perché hai pure risposto al secondo anonimo, quello del gruppo parrocchiale, che ci scommetto che è lo stesso che insiste a fare lo spiritoso.